– Речь у нас пойдет о распространенной и болезненной ситуации: о насилии мужа над женой. И в связи с этим мой первый вопрос: в чем причина домашнего насилия, почему глава становиться тираном? Всем известно изречение Апостола: «Да убоится жена мужа своего», и, не понимая глубинного смысла сказанного, зачастую, эта установка принимается буквально и муж из главы семьи перерастает в деспота.
– В Евангелии есть и другой призыв, который иногда понимается буквально: призыв иметь страх Божий. И давно уже святые отцы объяснили, что человек должен бояться не наказания, идущего от Бога, не Его гнева, а бояться Его опечалить собственным поведением. Но по-прежнему некоторые люди считают, что речь идет о необходимости опасаться деспотизма Творца. И, в том числе, поэтому многие наши соотечественники избегают до сих пор церковной жизни, что не хотят ограничивать свою свободу и не хотят бояться ими же вымышленного жестокого бога.
Фраза, о которой сказали Вы, – «Да убоится жена мужа своего» – как я понимаю, имеет тот же самый смысл: жена должна бояться расстроить своего мужа, бояться потерять его доверие и его любовь. Но, конечно, и речи не идет о том, чтобы бояться присутствия своего супруга. Что это за муж, если он вошел в дом, а жена уже начинает трястись как осиновый листок?
Животный страх физического или морального насилия не совместим с любовью. Отношения, составляющим которых является постоянный страх, допустимы и нормальны только для духовно больных людей. Для людей здоровых они невыносимы и ненормальны.
Как глава семьи становится деспотом? Это простой вопрос. В основном это происходит потому, что деспотом в семье быть проще, чем ее главой. Мы знаем массу примеров из жизни силовых структур, например армейских частей, которые демонстрируют нам, что командовать, если у тебя есть власть и сила ее удержать, всегда проще, чем думать и действовать. Командовать всегда проще, чем нести ответственность за принимаемые решения. И если человек привыкает командовать, не научившись при этом мыслить, не научившись любить людей, которыми он распоряжается, и нести ответственность за их судьбы, то эта его привычка перерастает в страсть. Он начинает наслаждаться властью, которая становится свидетельством его превосходства над подчиненными, которое укрепляется и возрастает по мере ее роста.
Иерархия необходима и в семье, и в любом коллективе. Всегда необходимы люди, способные быстро принять необходимые решения, определить обязанности других людей, которые они должны выполнить для достижения целей. И не обязательно отец семейства или командир корабля должен советоваться с кем-то, ведь управление семьей или воинской частью – его работа, его обязанность. Отец, начальник или командир не станет деспотичным, если будет помнить о своей ответственности за судьбы членов семьи или подчиненных, помнить о тех целях, ради достижения которых он взял на себя власть или был ею наделен.
Покуда эта цель и ответственность известны и важны человеку, обладающему властью, он никогда не станет деспотом хотя бы потому, что он поймет, что от деспотизма люди стремятся любой ценой уйти, убежать. Эффективность деспотизма как подхода к управлению крайне низка. Человек, лишенный своего достоинства, лишенный здоровой инициативы, постоянно терпящий издевательства, не захочет и не сможет выполнять приказы, идущие от деспота, качественно и добросовестно. Но для деспота это уже не важно, его мотивация уже другая: он не хочет грамотно управлять тем, что ему поручено, в нашем случае семьей, а хочет просто удовлетворять свою страсть и возвышаться над другими, что в корне противоположно основной задаче, которая перед ним стоит.
– В народе до сих пор часто повторяют такую пословицу: «Если бьет, значит, любит», и часто женщина это утверждение принимает за истину, и с ее помощью пытается смириться с насилием. Насколько вообще это верно?
– Это утверждение в корне неверно. Разве если мы любим кого-то, например, хотя бы свою собаку, то мы ее бьем? Наш показатель любви к человеку, тем более, определяется совсем не тем, сколько мы его бьем. Достаточно просто придти к кому-нибудь в дом и посмотреть, как человек бьет своего ребенка, и потом уверенно сказать: «Если он его так бьет, то значит НЕ любит».
Когда люди признаются друг другу в любви, до брака, они признаются-то, извините, не после того, как друг друга отмутузили, иначе ни один брак и не смог бы состояться. Сначала он говорит: «я тебя люблю, я хочу тебе весь мир подарить, я хочу для тебя что- то сделать» и так далее. А когда женщина соглашается выйти замуж, то неожиданно появляется новая трактовка любви, и мужчина заявляет: «я тебя бью, значит, люблю, ведь так все говорят».
– Откуда вообще пошла эта трактовка?
– Это не просто одно из другого вытекает, бьет-любит, а прямо другому противоположно. Наоборот, когда любит, тогда не бьет. А когда бьет, значит, как раз не любит. Я думаю, что это некое оправдание жестокой реальности в ситуации, когда женщина вынуждена делать выбор между мужем и свободой от насилия, но не решается. Ну и, конечно, сама пословица эта появилась в традиционном российском обществе, в каком-нибудь селе или деревне, лет триста тому назад, когда женщина реально не могла никуда уйти от своего мужа, не могла подать на развод, не могла избавиться от побоев. Но человеку свойственно оправдывать каким-то образом себя и своих близких, свойственно искать хотя бы иллюзорного, но утешения. И это оправдание плавно перетекло из старины в наше время, ведь проблема семейного насилия в нашем мире сохранилась, хотя абсолютно ничего, я имею в виду никакой мудрости, за этим оправданием не стоит. Никто, никогда не может внятно объяснить, как это откровенные побои могут быть связаны с чистым чувством любви.
– Сейчас мы живем в другом обществе, где женщина почти всегда может уйти от мужа, если он почему-либо не устраивает ее. Но возникает вопрос: если женщина стала жертвой насилия со стороны своего мужа, то сколько ей стоит терпеть, прощать подобное его поведение, когда все-таки следует ставить точку в отношениях? Может быть, сразу после того, как он впервые поднял на нее руку, подавать на развод?
– Здесь все не так просто. Само по себе насилие над слабым человеком – это далеко не похвальное явление. Но все же надо учитывать, что абсолютно все мы люди, абсолютно никто из нас несовершенен, и каждый из нас допускает ошибки. Порой и жена доводит мужа до такого состояния, что он не сможет в какой-то момент с собой справиться и ударит ее. Ведь есть люди очень импульсивные, которым объективно тяжело справляться с эмоциональным приливом, тяжелее, чем остальным.
Надо разбираться в каждом конкретном случае, выяснять причины каждого проявления насилия отдельно. Потому что если мужчина пришел домой пьяный и стал искать возможности до кого-нибудь докопаться потому, что в его пьяной душе стало тяжело, и вот ему надо как-то утвердиться за счет своих домочадцев, и он ударил свою жену – это одно. Но если жена до того, как муж ударил ее, систематически игнорировала указания и просьбы мужа, и в итоге из-за этого пострадал ребенок, то это – совершенно другая ситуация. Поэтому однозначно говорить о том, сколько раз муж может ударить свою жену, чтобы она могла пойти и подать на развод, мне тяжело. В каждой ситуации всегда слишком много индивидуальных нюансов, чтобы давать некие общие советы «для всех».
Единственное совершенно точно можно сказать, это то, что если насилие было применено, то в семье далеко не все в порядке. И чтобы найти выход из такой ситуации необходимо, во-первых, выяснить, что явилось причиной произошедшего, во-вторых, оценить все многообразие нюансов, о которых я говорил, в-третьих, оценить собственно ущерб, причиненный жертве. Потому что одно дело – это ударить человека по руке, а совсем другое – избить его ногами. И если человек один раз позволил себе такое избиение, которое привело в больницу с серьезными травмами одного из его близких, то это веский повод очень серьезно задуматься о необходимости жить дальше в такой семье. Ведь в следующий раз результатом семейного скандала может уже стать смерть.
– Исходя из выше сказанного, получается, что в семье возможна такая ситуация, когда можно все-таки оправдать мужа, когда поднять руку позволительно?
– Нет, таких ситуаций не бывает! Не бывает же ситуаций, когда позволительно нарушить уголовный кодекс! Но, тем не менее, тяжесть преступлений бывает разной, и в самом уголовном кодексе много возможных видов наказания, и одно дело – совершить особо тяжкое преступление, и совсем другое – пойти по статье «мелкое хулиганство». В любом случае насилие – это преступление. Преступление против семьи, тяжесть которого, однако, как и любого другого преступления, может варьироваться.
– Я повторюсь: в каком случае после того, как женщина стала жертвой насилия, ей стоит ставить точку отношениях с мужем и не терпеть его дальше?
– Совершенно точно, что стоит ставить точку, если человек совершает насилие регулярно, если он совершает его в состоянии алкогольного, наркотического опьянения, если он совершенно об этом не сожалеет, если он упивается собственной силой. В этом случае, безусловно, точка должна быть поставлена, потому что обычно, к сожалению, подобные пороки имеют злокачественное течение. Знаете, с человеком, совершающим насилие, происходит примерно тоже, что с бойцовыми собаками, которые становятся бойцовыми, после того, как впервые почувствовали кровь другой собаки. Все, этого достаточно для изменения их программы поведения в корне, дальше их уже влечет к насилию инстинктивно. Дальше уже несет и человека, если он не получает адекватного отпора. Тогда ему кажется, что он и дальше может причинять другим боль, еще и еще раз, и с каждым прецедентом безнаказанного насилия остановиться и измениться ему все тяжелее. Он уже не ищет каких-то других путей разрешения конфликта, у него уже есть совершенно четкий путь, по которому он идет и этот путь – насилие.
Далее, конечно нужно разводиться тогда, когда насилие затрагивает детей, в том числе тогда, когда оно травмирует детей психологически. Если избиение женщины происходит на глазах ребенка, если ребенок от этого страдает, или если отец бьет ребенка, избивает его жестоко, то в этой ситуации женщине в первую очередь следует думать о ребенке. И хотя детям тяжело жить без отца, но насилие и сцены насилия – это очень страшное для детской психики явление, с которым нельзя мириться. Которое потом может очень сильно повлиять на судьбу ребенка, его становление, его развитие, на всю его дальнейшую жизнь, на его стереотипы поведения, в том числе на его собственную будущую семью.
– Как женщина может дать отпор мужу, когда опасная ситуация только возникает, когда она еще в зачатии и как дать отпор, если она уже разгорелась? И второй момент: как в принципе нейтрализовать агрессию мужчины? Может ли женщина искоренить насилие в семье?
– Что касается возможности изменить мужчину, заставить его отказаться от насилия, то я скажу уверенно, что ни у одной женщины никогда не получится принципиально изменить своего мужчину. И вообще никто из нас не может изменить другого человека, если тот человек не хочет перемен. Изменить можно только себя, и вот этим и следует заниматься. Что же касается тех средств, которые позволили бы женщине остановить агрессию своего мужа, то таких универсальных средств, конечно, нет. Здесь следует учитывать и то, где происходит насилие, каковы психологические и физические особенности мужчины, пьян он или трезв, поэтому в каждом конкретном случае остановить его может, собственно говоря, что-то свое. В одном случае достаточно приказать ему остановиться, в другом случае поможет только милицейский наряд.
Но совершенно точно, что когда человек в опасной для него ситуации начинает паниковать, когда он теряет самообладание, то последствия этой ситуации будут для него значительно более тяжелыми, чем если он сохраняет самообладание, если он держит ситуацию под относительным контролем, предпринимает попытки к ее мирному, а не насильственному разрешению.
Ведь как часто происходит у нас в семьях? Уставший после работы муж приходит домой, из-за пустяка возникает ссора. Он слово – она два, он – дальше, она – еще больше, и в итоге эта словесная перепалка ничем хорошим закончиться уже не может, идет применение физического насилия сильного по отношению к слабому. Иногда и мужу достается от жены сковородкой, как у нас тоже традиционно принято. Если бы женщина в подобной ситуации не позволяла своим эмоциям взять верх над собой, если бы она просчитывала, чем это может, закончится, и переломила на накале страстей свою гордость, то дальше не было эскалации конфликта, и насилия можно было бы избежать.
Ведь в основном все жены знают, на что способны их мужья, но не всегда применяют эти знания на практике. То есть, где-то можно и нужно быть гибче. Например, сложно о чем-то договориться с пьяными людьми, но можно не лезть на рожон, пытаться просчитать развитие ситуации наперед, соответственно выстраивая собственную защиту. Можно вовремя кому-то позвонить, не затягивать с вызовом милиции, подготовить какие-то пути к отступлению, что бы можно было вовремя уйти, или, наоборот, закрыть дверь на ключ перед потенциальным насильником. Все это нужно просчитывать заранее, в самом начале развития опасной ситуации, в самом начале развития конфликта, и тогда насилия в принципе еще можно избежать.
– Достаточно пессимистично звучит Ваше утверждение о том, что женщина никогда не сможет изменить своего мужа, потому что всегда хочется верить в лучшее. Вы сказали, что женщине нужно работать над собой, но мне кажется, что это все-таки совместная работа обоих супругов. И прежде всего, женщине необходимо вступить с мужем в конструктивный диалог, чтобы совместно изменить сложившуюся в семье ситуацию. Неужели супруги не могут ничего предпринять вместе?
– Нет, совместно, конечно, можно и даже нужно. Но часто за скандалами и насилием в семье следом появляется куча обид, как с одной, так и с другой стороны. Муж обычно считает себя правым и незаслуженным то, что его насилие вменяют ему в вину. Жена считает себя пострадавшей стороной, естественно, тоже правой, и диалога нет, ситуация не разрешается. Каждый считает, что он прав, и что другой должен извиниться и изменяться по его желанию. Нет равного диалога.
На консультациях я часто убеждаюсь в том, что супруги не договаривается ни о каких правилах поведения в своей семье. И муж, и жена годами живут каждый на своей волне, каждый считает свои правила единственно верными для всей семьи и не считает нужным их обсуждать. Хороши бы были такие коммерческие отношения между компаниями, где каждая из сторон сама устанавливала правила и порядок выполнения сделки, не обсуждая их с другими сторонами? Каждый участник такой сделки вскоре подавал бы в арбитраж, убеждая суд в том, что его партнер нарушил какие то свои обязательства, о которых тот не имеет никакого представления. Это была бы маразматическая ситуация для бизнеса, но именно так обстоят дела в современной семье!
В любой другом человеческом сообществе есть какие-то твердо установленные правила, даже в метро, где все просто и понятно, мы соблюдаем специально разработанные и установленные правила пользования метрополитеном. Но в семье у нас этого нет. Никто, никогда практически, я еще таких случаев лично не встречал, при создании своей семьи не обсуждает со своим супругом, кто из них что должен, и что не должен делать, кто за что отвечает, кто чем занимается. И так далее до нюансов.
Иногда на групповых занятиях я прошу людей написать по десять принципов, всего только десять законов для своей семьи, которые были бы обсуждены мужем и женой вместе. Пишут чуть ли не какую-то конституцию, только самые общие слова о любви, заботе, об уважении друг к другу! Это же не конкретно, это же все ерунда!
У нас нет в семьях никаких конкретно прописанных алгоритмов поведения. А если конкретно прописанных алгоритмов нет, и каждый остается на своей волне, то конфликт в принципе неизбежен. По любому вопросу: из-за выноса мусора, приготовления завтрака, покупки одежды, воспитания ребенка. Надо сесть, надо разобраться в причинах разногласий, без лишних обид, без предвзятости. Нужно быть готовым, что ты можешь оказаться не правым. Другое дело, если один из супругов отказывается от обсуждения проблемы. Тогда да, можно сделать выводы, что он не хочет работать над собой, он не хочет устанавливать каких-то правил. И естественно, что будущее семьи, к сожалению, нельзя застраховать от повторения насилия. Если муж, избивающий жену, постоянно убеждает ее и других в том, что только он прав, применяя насилие в некоторых ситуациях, если он не желает обсуждать эти вопросы, не хочет подчиняться взаимно выработанным алгоритмам поведения, то это веское основание для того, чтобы задуматься о необходимости сохранять семью с таким человеком.
– Если мужчина и женщина еще не стали мужем и женой и у них есть время узнать друг друга и понять, что из себя представляет их будущий супруг, есть ли какие-то признаки, по которым можно распознать мужчину, который может применять насилие в своей семье? Понятно, что в предбрачный период и мужчины и женщины демонстрируют друг другу в основном только лучшие свои качества, а все значимые недостатки проявляют себя в полную силу только с опытом совместной жизни. Но все же, на что стоит обратить внимание будущей жене?
– Для того, чтобы с высокой долей вероятности достоверно определить характер и склонности будущего супруга, и мужчине и женщине хорошо бы пройти специальные тесты, поработать с хорошим психологом. Я могу назвать несколько критериев, некоторые черты характера и особенности жизни мужчины, на которые его будущей супруге стоит обратить внимание, но, скажу сразу, что никакой гарантии их наличие или отсутствие не дает.
В первую очередь, потенциально к насилию располагает низкий уровень интеллекта. Люди слабо развитые умственно, как правило, склонны решать проблемные вопросы чисто физическими методами, но опять оговорюсь, это только общая для данной категории склонность, про всех этого сказать нельзя.
Более точный признак – это злоупотребление спиртными напитками, которое, безусловно, способствует проявлению насилия. Следует также обратить внимание на агрессивность поведения мужчины в компании или на улице или в коллективе. Если мужчина постоянно склонен к завязыванию драк, стычек с другими людьми, склонен к ссорам и выяснению отношений на повышенных тонах, то можно уверенно ожидать, что такими же методами он будет решать вопросы в своей семье. Что характерно, некоторые мужчины на стадии ухаживания любят демонстрировать свое бесстрашие перед лицом насилия, если оно у них есть. Мужчина – защитник семьи, он должен быть храбрым, но когда будущий супруг из-за какого-нибудь мелочного замечания или шутки, услышанных на улице, в автомобильной пробке или в ресторане, немедленно завязывает драку, то будущей супруге стоит задуматься о том, не будет ли она сама вскоре объектом его агрессии.
Далее, к насилию часто склонны люди, которые долгое время находились в определенной социальной среде, где твое место в иерархии связано с тем, как ты умеешь работать кулаками. К сожалению, это не только места лишения свободы, но это и нынешняя армия, и детские дома, и прочие подобные закрытые организации.
Ну и, конечно, основным показателем, по которому можно прогнозировать склонность мужчины к насилию в семье, является в целом его отношение к другим людям, в том числе к своим родителям. Если он постоянно осуждает других людей, если у человека высокое самомнение, он считает себя выше остальных людей, если он не привык думать над разрешением проблемы, а привык ее решать дерзкими методами… А также если у мужчины были уже отношения с другими женщинами, которые были прерваны из-за применения им насилия, это и есть очень серьезные основания призадуматься над тем, насколько счастливой будет ваша семейная жизнь с ним.
– Как Вы считаете, стоит ли связывать жизнь с таким человеком, в надежде на то, что в будущем он поменяется, исправится?
– Если этот вопрос стоит перед вами, то не стоит его задавать психологу, ведь тем самым он должен будет взять на себя часть ответственности за последствия вашего решения. Этот нелегкий выбор каждый должен сделать сам и сам за него отвечать. И к этому выбору надо подходить очень взвешенно и серьезно. Нельзя, как это часто бывает, доверять своим фантазиям и не подтверждаемым жизнью мечтам о «второй половинке», вместе с которой вы всегда будете счастливы, доживете до глубокой старости и умрете в один день. Нужно придерживаться реалистических представлений, нужно трезво смотреть на вещи, не одевать себе на глаза розовые очки, и тогда ошибки в выборе, каким бы партнер ни был, обычно можно избежать.
См. другие интервью с Михаилом Хасьминским: