|
Прививки: за и против
«Я никогда не выступала против прививок и антибиотиков, но необходимо рациональное применение того и другого», - сказала вирусолог Галина Червонская в начале семинара «Прививки: мифы и реальность», который она 10 июня проводила в Марфо-Мариинской обители
|
Версия для печати
|
Впервые вакцинация была применена в 1796 году английским врачом Эдуардом Дженнером. Он привил вирус коровьей оспы деревенскому мальчику и своему сыну. Но перед этим Дженнер 30 лет наблюдал за заболеванием.
Один из мифов, по словам Червонской – только благодаря вакцинации победили оспу. Всемирная организация здравоохранения объявила о победе над оспой в 1980 году, а многие страны отказались от вакцинации оспы гораздо раньше – в 1960-70-е гг., а США – в 1822 году. У нас же прививали до конца, хотя прививки давали серьезные осложнения на центральную нервную систему.
Второй миф – о безопасности прививок. Любая вакцина неизбежно небезопасна, о чем, например, в американском законодательстве написано черным по белому. Прежде всего, это чужеродный белок. Особенно опасны живые вакцины - это живые микробы, то есть живые возбудители инфекционных болезней. Три фактора – сама живая вакцина, восприимчивость ребенка к этой инфекционной болезни (туберкулезу, полиомиелиту, краснухе, кори), ослабленная иммунная система - дают «блестящий» эффект заболевания этой болезнью.
Против туберкулеза, кори, свинки, краснухи прививают только живые вакцины. Существуют также менее опасные – убитые (инактивированные) вакцины. Их применяют против клещевого энцефалита, герпеса, бешенства. А вот против полиомиелита и гриппа есть оба вида вакцин, но Галина Червонская отметила, что против гриппа «живую» вакцинацию проводят только в России и Китае. После такой вакцинации на второй-третий день полкласса отсутствует.
Пионер вакцинации Дженнер предполагал, что прививки будут делаться только в случае опасности и только человеку, находящемуся в контакте с больным. Поэтому календари прививок, существующие в каждой стране, Червонская считает ошибкой медицины XX века. Но наш календарь «обгоняет» и эти ошибки. Например, через 2-5 часов после появления на свет младенца у нас прививают от гепатита B. А в развитых странах вакцинацию против гепатита B проводят только детям от мамы, у которой положительный анализ на гепатит В. Причем в календаре прививок доза расписана в зависимости от того, в какой степени инфицирована мама. И сначала вводят специфический иммуноглобулин (готовые антитела), и только когда иммуноглобулин начнет действовать, проводят непосредственно вакцинацию. Но, как правило, иммуноглобулин в странах третьего мира не применяется из-за дороговизны. Видимо, по этой же причине не применяется он и у нас.
Не предусмотрены по календарям прививок развитых стран и прививки в роддомах против туберкулеза. Г. Червонская убеждена, что из роддомов прививки вообще надо «вывести», делать их только в поликлиниках.
В России существует 3 закона о добровольности прививок. Г. Червонская, принимавшая участие в их разработках, ознакомила с ними участников семинара – молодых мам и женщин, собирающихся стать мамами в ближайшие месяцы. В «Основах законодательства об охране здоровья граждан» (1993) в статьях 30-34 в разных вариантах сказано о добровольности гражданина в принятии любого лекарственного средства и оказания ему любой медицинской помощи. По международным правилам принудительное оказание медицинской помощи возможно только если человек недееспособен (то есть без сознания), психически болен и в данный момент опасен для окружающих или является носителем инфекционной болезни (туберкулеза, дифтерии). Но сегодня российская санитарно-эпидемиологическая служба не занимается выявлением носителей.
Только в России вакцины не причислялись к лекарственным средствам, и лишь принятый в 1998 году Закон «О лекарственных средствах» ввел их в этот перечень. В этом же законе прописано добровольное участие гражданина в эксперименте. Во всех странах такие добровольцы получают большое вознаграждение. Если же говорить о детях, то над ними во всем мире проводится только в зараженных районах и только с согласия родителей. Сославшись на фильм «Вакцина страха», Червонская отметила, что Россия входит в категорию стран, в которых проводятся свободные эксперименты на детях. С чьего попустительства, пока неизвестно, но Галина Червонская предупредила присутствующих на семинаре мам, что они могут столкнуться с ситуацией, когда им будут навязывать вакцинный эксперимент над их ребенком со ссылкой на международные правила. «А вы говорите – меня международные не интересуют, меня интересует мой ребенок», - призвала она мам.
Также в 1998 году был принят Закон «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», согласно которому нас обязаны заранее предупреждать о послевакцинальных осложнениях. В статье 5 этого Закона написано, что гражданин имеет право на отказ от прививки. Оформляется отказ в письменной форме. Вообще это означает, что врач на медицинской карте ребенка пишет: родители отказываются от проведения прививок. Но многие врачи требуют от родителей расписку. Участникам семинара обещали раздать Закон «Об иммунопрофилактике» и продиктовать текст отказной расписки на следующем занятии. Предъявление этого закона действует на врачей в поликлиниках безотказно.
Только родители могут обеспечить соблюдение законов. Пока же многие из них, не вооруженные юридически, покупают справки о прививках. На получение взяток врачей «подвиг» Санэпиднадзор, издавший в 1993 году приказ о борьбе с дифтерией. Среди прочего в этом приказе есть и рекомендации проводить экономическое стимулирование врачей, которые охватят как можно больше детей (не грамотно привьют, а как можно больше охватят). Всегда нужно говорить «нам приказ – не указ». Приказы Минздрава должны соответствовать Закону. А Закон дает право на отказ.
Послевакцинальные осложнения
В заключение Г. Червонская рассказала об осложнениях, вызываемых вакцинацией.
В состав АКДС-вакцины (ассоциированной коклюшно-дифтерийной столбнячной) и в ее ослабленные модификации входят очень опасные даже для взрослого человека химические вещества: формалин – канцероген; ртутьорганическая соль – консервант – мертиолад – тиомерозаль; гидроокись алюминия. Антигенов в АКДС меньше, чем химических веществ.
Осложнения на АКДС и ее ослабленные модификации: местные реакции вплоть до гнойных абсцессов, переходящих в уплотнение; чрезмерно сильные общие реакции с повышением температуры. Осложнение с поражением центральной нервной системы (упорно-пронзительный крик, судороги без температуры и с повышенно температурой). Осложнения с поражением различных органов – почек, суставов, сердца, желудочно-кишечного тракта. Аллергические сыпи, аллергические отеки, астматический синдром Анафилактический шок. Внезапная смерть.
Осложнения на БЦЖ (прививку против туберкулеза): остеиты – поражение костей, остеомиелиты – поражение костей с костным мозгом, лимфадениты – воспаление лимфатических узлов, дисбактериозы, заболевание туберкулезом.
Следующий семинар Галины Червонской (на котором, напоминаем, участникам будет роздан Закон «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» и продиктован текст расписки-отказа) на тему «Противопоказания к введению вакцин. Иммунодиагностика» состоится в Марфо-Мариинской обители 15 июня в 14 часов.
Леонид ВИНОГРАДОВ
Ответственно ли критиковать прививки?
Статья вызвала у читателей сайта бурную дискуссию. Приводим отзывы людей, не согласных с категоричной позицией Червонской.
Дуняша () - 13.06.2006
Мне кажется, что размещать мнения по таким спорным вопросам на церковном сайте опасно. Сможет ли администрация сайта взять на себя ответственность, если кто-то из детей заболеет полиомелитом?
Любовь (detkindom@yandex.ru) - 14.06.2006
Вы затронули важную и очень неодназначную тему. Прививкам и отношению к ним Православной Церкви несколько лет назад было посвящено заседание Санкт-Петербуржского общества православных врачей под председательством руководителя этого общества о. Сергия Филлимонова. Были приглашены главный инфекционнист Санкт - Петербурга, многие священники и миряне. Кстати постарайтесь найти, по материалам этой конференции нашей епархией была издана книга. Было указано, что в применении прививок нет ничего противоречащего заповедям.
Также эпидемиологи привели следующие цифры - в период отказа от прививок в середине 90-х годов в Питере умерло от дифтерии 9 детей и все дети
были непривитые. Последний случай смерти от этого заболевания в нашем городе до этого был диагностирован в 50-х годах. С 60-х годов у нас не
было случаев дифтерии вообще. Случаи этого заболевания возникают только тогда если привитых менее 80%. Если заболевает привитой то он не умирает, а для ребенка без прививки это может закончиться смертью. Антибиотики не очень эффективны.
Приеду пример из собственной семьи у меня двое старших детей не были привиты, мы не сделали АКДС. В 1990 году привезли из Украины коклюш. И
двое моих резвых деток кашляли ровно полтора месяца до рвоты так, что они почти перестали ходить.
Остаются конечно и проблемы с прививками. Первое, безопасноть. Конечно от прививок, особенно могут возникать осложнения. Но от той программы
прививок, что была разработанна в СССР, таких осложнений не много. Во-вторых, конечно нужно отказаться от тех прививок в изготовлении
которых используются материалы абортусов. Но сделать прививку без этих культур возможно, было бы желание и общественное давление. В-третьих
многие православные боятся так называемых рекомбинантных технологий, используемых при изготовлении прививки от гепатаита В. Смысл заключается
в том, что в бактерию был внедрен ген вируса, кодирующий так называемый австралийский антиген, - поверхностный белок вируса. Затем эту бактерию
выращивают и выделяют этот белок в чистом виде. Система очитски от ДНК и примесей достаточно надежная. При введение этого белка в виде вакцины, вырабтываются антитела и при возможном заражении болезнь не развивается. Ничего страшного в рекомбинантной технологии нет.
С уважением, К. Боярский,
Кстати я кандидат медицинских наук и по медицинским вопросам батюшки со мной советуются.
Привела Вам ответ ( в теме о прививках на форуме о.Андрея Кураева )трезвомыслящего медика . Хорошо бы всем,рекламирующим открытия г.Червонской, призадуматься к чему приведет повальный отказ от прививок. Ясно,что нужен индивидуальный подход и хорошие прививки,а не отказ от них.
Людмила М. () - 14.06.2006
Конечно, вакцинация в нашей стране проводится безобразно: большинство поствакцинальных осложнений связано не с качеством вакцин, а с
неправильной вакцинацией, не соблюдаются сроки между ОРВИ и вакцинацией, не учитываются противопоказания, используется до сих пор живая
полиовакцина. Конечно и качество вакцин оставляет желать лучшего, до сих пор многие содержат мертиолат, но сейчас уже все можно подобрать вакцины без мертиолата.
Это для вас Червонская и сайт homeoint.org/ стали откровением. Для врачей же все это давно известно, уже давно все это десять раз обсудили
и перепроверили. Факт остается фактом: повальная отмена вакцинации в настоящий момент приведет к очень серьезным эпидемиям. Это раз.
Вакцинировать надо по уму, тогда осложнений практически не будет, это два. Не стоит использовать вакцины с мертиолатом, тимесоралом и другими
ртутными компонентами, это три. И в четвертых, не стоит делать повальные прививки против несерьезных заболеваний. Например, прививки против кори, паротита и краснухи вызывают у меня сомнения. Возражения, что у мальчиков паротит вызывает орхит и бесплодие, не выдерживают критики, потому как есть данные, что и сама прививка может дать подобный эффект. Действительно женщинам, собирающимся беременеть, от краснухи можно
привиться, но это можно сделать и во взрослом возрасте тем, кто не переболел. Точно также вызывает сомнение вакцинация против гриппа.
Так что Червонская на мой взгляд вреда наносит больше, чем пользы
Такие эмоциональные отзывы убедили нас в актуальности поднятой темы. В ближайшее время мы обязательно опубликуем интервью со специалистом, придерживающимся другой точки зрения.
Дата публикации: 13.06.2006
Код для размещения ссылки на данный материал:
Как будет выглядеть ссылка:
|
Отзывы:
Юля (2011nsd@mail.ru) - 25.06.2010
У меня двое детей, у младшего мед.отвод от прививок на 6 месяцев. Что будет дальше пока не знаю. Что касается поиска истины и дискуссии:) Истина в том, что все правы!!! Это палка о двух концах. А мое мнение таково, надо разумно подходить к календарю прививок, найти граммотного педиатра и совместно с ней прививать ребенка. После полного обследования и с хорошей подготовкой в индивидуальные сроки. Вас не могут связать и привести в поликлинику, вы идете туда сами. И когда ребенку делают прививку, Вы его держите, чтобы он не дергался.
Гульназ (snegopad-rai@mail.ru) - 19.04.2010
У моего ребенка внутричерепное давление,прививки бцж и от гепатита привели впоследствии к бронхиту,проблемы с жкт,плохо работает поджелудочная железа,после акдс кричим ночами пронзительно,судороги.Насчет медиков:они разрешили делать прививку при пониженном гемоглобине;сделаны 4 прививки-и уже страдает организм ребенка,стоит ли рисковать?Больше экспериментировать на малыше не буду
Александра (snegnado @yandex.ru) - 16.03.2010
Моему сыночку 3,2 прививки нет ни одной,в детский сад взяли!Если сомнения только в этом,ставить прививки или нет,не сомневайтесь,возьмут.Кому нужна помощь пишите snegnado@yandex.ru
Марина (Sergei_evseev1@mail.ru) - 07.03.2010
На той неделе письменно отказалась прививать своих троих малышей в д/с.Грозят проблемами при поступлении в школу.Я пока уверена в своём решении.Но наше общество жестоко.Готовлюсь к проблеме морально.Надоело быть рабом.Наши педиатры даже пяти минут не уделяют детям на приёме(большие очереди,а у них ПЛАН).В нашем городе даже нет иммунолога.Медсестра в д/с сказала:"Звоните в Министерство Здравоохранения,Может пришлют иммунолога"
Юлия (jma777@mail.ru) - 16.02.2010
Я не сразу отказалась от прививок в род доме сделали бцж,геппатит В,но я даже и не знала, что там можно отказаться ну Слава Богу обошлось там,но потом весь год аллергии на разные аллергены,а врач меня уговаривала сделать хоть одну прививку от полиомиелита не смотря на аллергию я сначала отказалась а потом испугавшись садика надо сделать и аллергия прошла, в итоге сделала инактивированый полиомиелит ребенку в 1г7м через четыре дня острая боль в животе,он сказать не может показывает на животик,а позу принял кверху попой вобщем как при почках, нас в больницу там не личили 3 дня, как температура 40 поднялась я всех на уши поставила хотя там уже знали,что это пиелонефрит, нас в кишечную скинули(понос был один раз) ни чего не оставалось делать лечить то надо было я согласилась, там лечили, но кишечную инфекцию не нашли Слава Богу вылечили, сейчас обострений нет пока но доказать что это от прививки нереально, так как все доказывали что это кишечная инфекция,позвольте, ее не нашли и что? теперь не знаю что делать боюсь прививку делать еще 2 надо сделать но ответственность на себя брать ни кто не хочет и не возьмет,я должна доделывать эту прививку подвергая опасности ребенка так ведь? понимаю что тяжелое заболевание но если,что-то будет с почками после оставшихся 2 прививок не с кого спросить будет. Врач наша даже слушать не хочет ,что это от прививки так, что это решает каждый сам. Я звонила вирусологу он сказал что осложнение могло быть и на мозг и на почки но наши врачи это отрицают все
Евгений (eugeny.dan@rambler.ru) - 11.02.2010
С проповедями Червонской знаком давно, неоднократно читал её книги, смотрел видеоматериал. Не хочу навязывать свое мнение, но у меня складывается впечаление, что Червонскую просто финансируют зарубежные антироссийские организации, заинтересованные в создании неблагополучия в нашей стране. Любой здравомыслящий человек должен понимать, что в мире нет ничего идеального. Никто из врачей не скрывает, что вакцины могут давать осложнения. А какое лекарство не может давать осложнений? Что же теперь, закрывать все аптеки и отказаться от всех лекарств? Во всем должен быть взвешенный и осмысленный подход, как со стороны врача, так и со стороны родителей. И врачи по закону несут полную юридическую ответственность за свои решения, которые родитель вправе обжаловать в суде. А Червонская за свои слова - нет. И еще. Уважаемые родители! Не обманывайтесь тем, что если ребенок ни на что ни жалуется, значит он, по вашему, здоров. Эта иллюзия является именно тем "крючком", на который вы когда нибудь попадетесь. Лучше не рискуйте и по чаще водите детей в поликлинику к специалистам с целью профилактики. И если один врач вызвал у вас недоверие, сходите к другому. Это ваше право. Ведь врачи - это люди, а люди все разные.
Ольга (frus-m@yandex.ru) - 05.01.2010
Ув. К. Боярский,скажите пожалуйсто где взять качественную вакцину. И как можно быть уверенным в том что она действительно качественная. Насколько я знаю они все импортные и в большенстве мы даже не знаем ее состава. И еще будте добры скажите почему так много осложнеий после прививок. И можно ли нашим бесконечно болеющим детя их колоть. Я знаю что перед вакцинацией ребенок должен быть ОБСОЛЮТНО здоров. Есть ли у нас такие дети? и сколько их? А делать предлагают всем!
Ольга (frus-m@yandex.ru) - 05.01.2010
Уважаемые мамы! Я тут прочитала мнения некоторых мам которые спрашивают "Сможет ли администрация сайта взять на себя ответственность, если кто-то из детей заболеет"
А я вот хочу спросить у вас а сможет ли врач который настаивает на вакцинации взять на себя ответственность за то что ваш ребенок НЕ ДАЙ БОГ после привикки станет инвалидом? Или после того как вс провакцинировали и у вас были осложнения и все равно ребенок болеет именно тем заболеванием от которого привили? Кто возьмет на себя ответственность? Или кто ее взял и разделил с теми родителями чьи дети пострадали. И их здоровье не востановить!!! Дорогие мамы на мой взгляд администрация сайта тут не причем. Это ваши детки и вы несете за них ответственность и никто с вами ваше горе не разделит в случае если что пойдет не так. А админестрации сайта от меня лично низкий поклон. Спасибо вам за информацию.
Елена (revathi@yandex.ru) - 20.12.2009
Кстати, врачи сами ставят своим детям и внукам липовые диагнозы, лишь бы отмазать от прививки.
Прививку можно поставить абсолютно здоровому ребёнку и то риск есть на осложнения.
А простым смертным, просто спускают разнарядку сверху, "надо", сроки и количество и всё! Никто никого не спрашивает.
Это у мамы дитё одно и единственное, а в поликлинниках толпы детей, некогда с каждым разбираться.
Елена (e.v.stepanova82@mail.ru) - 23.10.2009
Очень хочется сказать о том, что Г.П.ЧЕРВОНСКАЯ не противник прививок. Она говорит об индивидуальном подходе: необходимо во первых посетить иммунолога, сдать анализ на иммунный статус, и специалист должен уже прокомментировать вашу потребность в них. Ведь она сама же ставила прививки от полиомелита, но не так как сейчас повально всем подряд, были исследования на антитела, причем прививали во время вспышки полиомелита.
Юлия (uus29081979@mail.ru) - 22.10.2009
Я, мама.Я долго ждала своего мальчишку, сколько было выстрадано... Во время беременности мне дали диск про прививки. Я посмотрела и волосы дыбом.После этого просмотра я тверда решила-отказ от всех прививок. Сейчас моему сорванцу 1год 5 мес. только одна прививка в роддоме -против туберкулеза( и то врач только ее и советовал сделать)и все нет никаких прививок. Не болеем здоровы, ребенок очень активный,веселый, все ночи спит, даже зубки лезут без каких либо проблем со здоровьем, а врачи просто рвут и мечат.Ведется шантаж дет.садом,походите еще за справочкой...
Вот я готовлюсь уже морально к борьбе с ними и к суду.Собрала достаточно документов, законов, актов, шаблонов заявлений, претензий .Будем судиться.
Валентина (zabr.com@mail.ru) - 17.10.2009
Давайте откажемся от всех прививок.От профилактических,от бешенства от гепатита В.А ведь если эту прививку изобрели лет 20 назад,мой муж не лечился бы сейчас от гепатита В.Не был бы вирусоносителем!Ели бы вы знали сколько стоят лекарства,и 100%излечение не гарантируют.Предупреждая вопросы-он не был наркоманом,не имел беспорядочных половых связей,заразился в армии(служил на флоте,при повышенной эпид.обстановке).
Сергей () - 05.10.2009
Что вы скажете на то, что главврачь больницы раздаёт участковым медсёстрам по 20 вакцин в месяц, которые они обязаны "реализовать". И при этом они должны взять с людей подписку, что те уведомлены о поствакцинальных осложнениях и согласны.
А на вопрос "Кто же в своём уме даст такую расписку?" этот главврач заявил: "А мозги вам на что? Сначала сделайте прививку, а потом дайте бумажку подписать как буд-то за сделанную прививку расписаться для отчёта"
А ещё одна рекамендация этого главврача: "Пенсионерам делайте больше прививок, они никогда не отказываются..."
Это нормально?
Слава богу я прочитал статью Галины Червонской когда ребёнку год исполнился и отказался от всех прививок.
До этого у нас карточка иписанная была, почти в сантиметр толщиной. После каждой прививки 2-3 недели полели то "ОРВИ", то "Ангина", то "Кишечная инфекция"...(славо богу отказались в больницу лечь)
А после отказа за 3 года тьфу-тьфу 4 странички и 3 из них - просто справку брали для детсада по возвращении от бабушки или из отпуска.
Armen () - 11.11.2008
Скажем прямо: медику читать это доставляет очень мало приятного. Разговоры о том, что от вакцины вреда больше , чем от болезни - ну это ни в какие рамки. Осложнения вакцинации имеют четкие критерии и давно известны. Подчеркнем - научно обоснованы! Разговоры типа: сделали прививку и стал идиотом сродни высказываниям: съел торт и стал инвалидом. Почему администрация публикует это не совсем понятно.
В нашем обществе пытается формироваться свобода слова, но на каждую свободу слова должен быть адекватный цензор - ну невозможно предоставлять "эфир" всем желающим, хотя бы потому, что никогда не знаешь - насколько человек адекватен, образован и ориентирован в вопросе.
Все аргументы "за" и "против" давно высказаны. Американскими учеными доказано, что нет зависимости между введением мертиолят-содержащих вакцин и развитием аутизма. Не может заболеть полиомиелитом ребенок, привитый инактивированной вакциной, орхиты вследствие вакцинации ЖПВ встречаются в ничтожно малом количестве случаев, при развитии "натуральной" "свинки" - вероятность возрастает многократно. Для мальчиков это очень серьезно.
И про "обдуманный подход к вакцинации" - ну это ведь популизм чистой воды. Да, нужен обдуманный подход, но об этом нужно говорить не в свете возможного ( или обязательного) отказа от вакцинации, а просто по факту - нужно внимательно относиться к вакцинации - кто ж с этим спорит? конечно нужно. как и в любом другом вопросе, касающигося здоровья человека.
Ольга (flo79@ukr.net) - 05.06.2008
Разрешите сказать о личном опыте. Я в 5 недель заболела коклюшем, далее - корь, краснуха, ветрянка. Естественно, что оставшиеся прививки получала уже в школе.
Дочери своей сделала все по плану и получила: хр. бронхит, проблемы с нервной системой, ацетономический синдром и т. д.
Так вот что я хочу сказать: не так болезни страшны, как нам это говорят. Просто врачи наши плохие диагносты и им проще перестраховаться. В наших стационарах максимум чего дождешься - это направления на бакпосев (7-10 дней), а тем временем ребенка пичкают чем попало. Конечно, если лечить ангину вместо дифтерии, то могут быть проблемы. А если дать иммунитету ребенка правильно сформироваться, то он сможет легко перенести всё, что положено.И первое, что нужно категорически запретить, это прививать в роддоме!!! А врачи сейчас и от насморка могут "залечить" до летального исхода.
Редакция cайта (info@miloserdie.ru) - 22.05.2008
Уважаемая Марина! Хочется подчеркнуть, что кассета не наша, но Галины Червонской, поэтому и вопрос не к нам. Можем порекомендовать книгу прот.Сергия Филимонова "Православный взгляд на вакцинопрофилактику": http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=24&id=4997 С уважением, редакция сайта
Марина (laky91@inbox.ru) - 21.05.2008
Здраствуйте. Меня зовут Марина, я из Ульяновска, мне 37 лет, у меня 3-ое детей. Просматрев вашу кассету, я не думая отказалась от всех прививок, в школе, в дсаду. сейчас подошло время делать манту. В садике грозят что не выдадут медкарту и не примут в школе, пока мы её не сделаем. Напишите пожалуйста какие противопоказания у манту, насколько опасен её состав, можно её чем нибудь заменить и нужна ли она вообще
Илона () - 08.10.2007
Единичные факты таковы, что выводы ни о пользе, ни о вреде сделать невозможно, а статистика неизвестно где и как подтасовывается, как и почему даёт отклонения. Потому да будет всяко. Дети тех, кто правы, не пострадают, а тех, кто неправы, перенесут последствия этой неправоты. Есть множество нерегулируемых вопросов, и невнимание к ним где-то оборачивается трагедией. Но это частные случаи, переживаются и забываются. Без глобальных выводов. Так и с прививками: трагедии из-за прививок и из-за их отсутствия - это частные случаи. Я и боюсь болезней, и не верю в вакцинацию. И не собираюсь одно с другим связывать: связь прививки и здоровья/болезни для меня случайна.
Татьяна () - 27.08.2007
Родителям, конечно, удобно перекладывать ответственность за своих детей на врачей, учителей и т.д. Мне вообще не понятна формулировка: "Ну смотри, мы не будем делать вам прививку, но если ребёнок заболеет - виновата будешь только ты..." А если ребенок получит осложнение от прививки (что случается сплошь и рядом)? Кто будет виноват, врачи? Но что изменится? Ребенку (да и родителям) от этого лучше не станет.
Известно достаточно много фактов того, что прививки наносят иммунитету и здоровью ребенка больший вред и, приняв прививку, ребенок находится в большей опасности.
Мне 28 лет, у меня всю жизнь был отвод от прививок и ничего, жива и счастлива!
Дмитрий (dmitrii_sapunov@mail.ru) - 20.06.2007
Скажите, пожалуйста, чтобы предостеречь себя от клещевого энцефалита стоит ставить прививку? Я слышал, что сейчас есть такой препарат как йодантипирин, прошедший испытания в Санкт-Петербурге.Йодантипирин можно использовать даже в целях профилактики. Что можете сказать по этому поводу?
Людмила (eselensky@btinternet.com) - 24.04.2007
Очень серьезная тема. Жаль, что родители предоставлены сами себе. Очную ставку надо устраивать, публичное слушание с беспристрастными консультантами. Насчет прививочных материалов: вакцина от краснухи, ветрянки и гепатита А на абортивных материалах. Занималась этой проблемой два месяца, информация с американского католического сайта (там и речи нет против прививок - поднимается вопрос о материалах для вакцин и нравственных альтернативах). К сожалению, инфомация эта серьезная, нашла подтверждение тому на других англоязычных сайтах в защиту жизни. Подчеркиваю- речь не идет об отказе от прививок, а об оказе от неприемлимых средств.
Насчет же вреда прививок думаю, думаю... У меня всю жизнь отвод от прививок после тяжелой реакции на АКДС в 10-месячном возрасте. Братику, чуть не умершему в три года от тяжелого поченого заболевания, врач рекомендовала тоже воздерживаться от прививок любой ценой. Что и было сделано. Старшие мои дети были привиты от всего, что было в календаре прививок. Теперь им девять и восемь лет. У одного - астма. Оказывается, ни в коем случае нельзя было прививать его так бездумно и и много. Надо было осторожно и очень выборочно, только от самого страшного. Да, нельзя всех под одну гребенку, нужен индивидуальный подход, предварительные проверки здоровья и пр. Укололся и пошел. Тему надо развивать!!! Это здоровье наших деток!
И еще раз хочу обратить внимание на нравственный аспект некоторых прививок (краснуха, ветрянка, гепатит А) - они на абортивных материалах. Только в Японии вакцина от краснухи на кролике, во всем остальном мире первоисточник - один. На детской крови.
Luba (Isaia-3@mail.ru) - 20.03.2007
Я незнаю что делать.прочитала много статей против прививок. Согласна что взвалил непосильную ношу. предстоит сделать выбор и правильный
Wistan (llegas@mail.ru) - 28.11.2006
Слабый организм заболеет и от вакцины, сильный не заболеет и во время эпидемии...
А осложнения от вакцины намного чаще и страшнее чем от болезни.
Так что думайте...
Юлия (antonovanton@br.ru) - 21.07.2006
В моей душе после прочтения статьи появилось сметение. ЧТО ДЕЛАТЬ? У меня дети и мне страшно, что я могла их покалечить вакцинацией. Бог даст, еще будут дети. ЧТО ДЕЛАТЬ? Прошу администрацию сайта разместить достоверную информацию о том, что нам делать бедным мамам, читаю такую противоричивую информацию. Ведь правда есть. Какая она?
Редакция сайта Милосердие.ru (info@miloserdie.ru) - 04.07.2006
Contra Червонская, как и обещали: http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=3705
Екатерина Полякова (polyakova@email.com) - 16.06.2006
Светлане () - 13.06.2006
реакция медиков - личное дело медиков, пусть себе говорят - мы же не будем на них обижаться, правда:).
Родители ДОЛЖНЫ принимать решения о жизниздоровье своих детей - по законам Божьим и человеческим - от этого нам никуда не деться.
Призывать к отказам от прививок - НЕЛЬЗЯ. Но родители ДОЛЖНЫ иметь ПОЛНУЮ информацию о том, что делают с ИХ детьми дяди и тёти в поликлиниках (если им, родителям, этого хочется, конечно).
Про квалификацию педиатров писать не буду - много чудных врачей, много гм.. не оч. грамотных - это тоже факт, и это увеличивает степень ответственности родителей.
У моей знакомой умерла девочка, после БЦЖ. Мама знала, что с вакцинацией могут быть проблемы, просила не делать - сделали.
У другой моей знакомой после туровой вакцинации от полмиелита у ребёнка был отёк мозга - спасли, слава Богу.
И в том, и в другом случае вакцинация была проведена с явными нарушениями.
Ещё есть примеры серьёзнейших осложнений у детей с неврологическими проблемами.
ВСЁ ЭТО ЕСТЬ, это - не повод призывать всех отказываться от вакцинации, но это - повод думать, осознанно принимать решения, если есть возможность, прививать ребёнка тогда, когда он к этому готов, а не тогда, когда это удобнее тётеньке в поликлинике.
Проблема с выступлениями Червонской - та же, что и с домашними родами:) - ОЧЕНЬ однобокая подача материала.
Про возможную неуместность публикации на православном сайте: авторитет сайта автоматически прибавляет веса публикации. Мне кажется, в конце статьи надо БОЛЬШИМИ БУКВАМИ приписать, что материал носит чисто информационный характер.
Татьяна () - 16.06.2006
я потеряла брата,ему не сделали во-время прививку...
админ Милосердия.ru (info@miloserdie.ru) - 15.06.2006
Уважаемая Людмила М. и все-все-все!
1. Действительно, на сайте практикуется премодерация, и, по необходимости, цензурирование отзывов. Поэтому не все и не сразу появляются "в эфире". По этой статье опубликованы все отзывы, кроме одного от Ильи Владимировича. На подсчет оценок мы влиять не можем, это делается автоматически. Невозможно поставить оценку с одного IP дважды, а в некоторых организациях, например, один IP на всю сеть, поэтому, иногда человек не может поставить оценку, если его опередил кто-либо из сотрудников. Дома - из домочадцев.
2. Мы не рекламируем т.з. Галины Червонской, а информируем о ее сществовании. Насколько нам известно, Русская Православая Церковь (и уж точно - наш сайт) не выносили окончательного определения о прививках, да это и вне нашей компетенции. Слово - медикам. Нам известна брошюра о.Сергия Филимонова и мы относимся и к ней и к ее автору со всем возможным почтением. Но дискуссия продолжается, и мы просим всех вести ее в христианском духе поиска истины и взаимоуважения, а не страстности и склоки.
Спаси Господи!
Мария (strelnikovami@mail.ru) - 15.06.2006
Светлана и Дуняша! К сожалению, при возникновении поствакцинальных осложнений медики так же не спешат брать на себя ответственность. Говорю это осознанно, т.к. моя старшая дочь получила после АКДС тромбоцитопеническую пурпуру (падение тромбоцитов и несветываемость крови) и в этом пытались обвинить меня. Только родители несут ответственность за детей, в любом случае надо обладать всей полнотой информации, чтобы сделать выбор. Кстати, на сайте homeoint.org рассказано и об альтернативе прививкам (гомеопатической).
Аня () - 14.06.2006
Я согласна со всем,кроме одного. У меня, у самой в детстве был отвод от некоторых прививок, Но Есть действительно страшные болезни.
Могу привести 2 случая.
Один мальчик, переболев в детстве минингитом, потерял слух. Девочка в 11 месяцев переболела полиомилитом. Сейчас ей 16. Она ходит на костылях. По 8 месяцев в году проводит в 18-ой больнице...
Они оба не были привиты. Так что страшней.
Одно дело ветрянка,оспа и свинка, а полиомилит тот же гораздо страшней...
Людмила М. () - 14.06.2006
/Последним мы с радостью предоставим возможность озвучить свою позицию, в случае, если они сочтут это необходимым/
Высказалась уже,но несмотря на обещание радостной возможности ,сообщения своего не увидела.И,кстати,отрицательную оценку тоже не посчитали.
БЕЗОТВЕТСТВЕННАЯ АНГАЖИРОВАННАЯ ПУБЛИКАЦИЯ!
ОБМАНУТЫЕ РОДИТЕЛИ МОГУТ ПОТЕРЯТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ,И В Ы БУДЕТЕ ПРИЧАСТНЫ К ЭТОМУ.
Илья Владимирович () - 14.06.2006
Елена, Червонская - очень неоднозначный персонаж. "Благодаря" ее
деятельности и отказу мам от вакцинации в конце 80х была жестокая
вспышка дифтерии, я не помню точно, сколько тогда детей погибло, но
гибель этих детей на ее совести. Все-таки количество летальных исходов
от поствакцинальных осложнений гораздо меньше, чем летальных исходов от
самих этих заболеваний.
Людмила М. () - 14.06.2006
Конечно, вакцинация в нашей стране проводится безобразно: большинство
поствакцинальных осложнений связано не с качеством вакцин, а с
неправильной вакцинацией, не соблюдаются сроки между ОРВИ и вакцинацией,
не учитываются противопоказания, используется до сих пор живая
полиовакцина.
Конечно и качество вакцин оставляет желать лучшего, до сих пор многие
содержат мертиолат, но сейчас уже все можно подобрать вакцины без
мертиолата.
Это для вас Червонская и сайт homeoint.org/ стали откровением. Для
врачей же все это давно известно, уже давно все это десять раз обсудили
и перепроверили. Факт остается фактом: повальная отмена вакцинации в
настоящий момент приведет к очень серьезным эпидемиям. Это раз.
Вакцинировать надо по уму, тогда осложнений практически не будет, это
два. Не стоит использовать вакцины с мертиолатом, тимесоралом и другими
ртутными компонентами, это три. И в четвертых, не стоит делать повальные
прививки против несерьезных заболеваний. Например, прививки против кори,
паротита и краснухи вызывают у меня сомнения. Возражения, что у
мальчиков паротит вызывает орхит и бесплодие, не выдерживают критики,
потому как есть данные, что и сама прививка может дать подобный эффект.
Действительно женщинам, собирающимся беременеть, от краснухи можно
привиться, но это можно сделать и во взрослом возрасте тем, кто не
переболел.
Точно также вызывает сомнение вакцинация против гриппа.
Так что Червонская на мой взгляд вреда наносит больше, чем пользы
Любовь (detkindom@yandex.ru) - 14.06.2006
Вы затронули важную и очень неодназначную тему. Прививкам и отношению к
ним Православной Церкви несколько лет назад было посвящено заседание
Санкт-Петербуржского общества православных врачей под председательством
руководителя этого общества о. Сергия Филлимонова. Были приглашены
главный инфекционнист Санкт - Петербурга, многие священники и миряне.
Кстати постарайтесь найти, по материалам этой конференции нашей епархией
была издана книга. Было указано, что в применении прививок нет ничего
противоречущего заповедям.
Также эпидемиологи привели следующие цифры - в период отказа от прививок
в середине 90-х годов в Питере умерло от дифтерии 9 детей и все дети
были непривитые. Последний случай смерти от этого заболевания в нашем
городе до этого был диагностирован в 50-х годах. С 60-х годов у нас не
было случаев дифтерии вообще. Случаи этого заболевания возникают только
тогда если привитых менее 80%. Если заболевает привитой то он не
умирает, а для ребенка без прививки это может закончиться смертью.
Антибиотики не очень эффективны.
Приеду пример из собственной семьи у меня двое старших детей не были
привиты, мы не сделали АКДС. В 1990 году привезли из Украины коклюш. И
двое моих резвых деток кашляли ровно полтора месяца до рвоты так, что
они почти перестали ходить.
Остаются конечно и проблемы с прививками. Первое, безопасноть. Конечно
от прививок, особенно могут возникать осложнения. Но от той программы
прививок, что была разработанна в СССР, таких осложнений не много.
Во-вторых, конечно нужно отказаться от тех прививок в изготовлении
которых используются материалы абортусов. Но сделать прививку без этих
культур возможно, было бы желание и общественное давление. В-третьих
многие православные боятся так называемых рекомбинантных технологий,
используемых при изготовлении прививки от гепатаита В. Смысл заключается
в том, что в бактерию был внедрен ген вируса, кодирующий так называемый
австралийский антиген, - поверхностный белок вируса. Затем эту бактерию
выращивают и выделяют этот белок в чистом виде. Система очитски от ДНК и
примесей достаточно надежная. При введение этого белка в виде вакцины,
вырабтываются антитела и при возможном заражении болезнь не развивается.
Ничего страшного в рекомбинантной технологии нет.
С уважением, К. Боярский,
Кстати я кандидат медицинских наук и по медицинским вопросам батюшки со
мной советуются.
Привела Вам ответ ( в теме о прививках на форуме о.Андрея Кураева )трезвомыслящего медика . Хорошо бы всем,рекламирующим
открытия г.Червонской, призадуматься к чему приведет повальный отказ от прививок.
Ясно,что нужен индивидуальный подход и хорошие прививки,а не отказ от них.
Сергей () - 14.06.2006
По-моему мнению, необходимо законодательно запретить прививки, использующие в качестве консерванта соли тяжелых металов, в частности, меркуринаты. А прививки, делающиеся в роддоме, даже не спрашивая согласия родителей (я считаю необходимо брать у обоих, т.к. у мамы в этот момент тяжелый период) вообще безобразие.
Анна (annkabl@yandex.ru) - 14.06.2006
Дело в том, что врачей волнует статистика и личная ответственность, за что их упрекать нельзя - своя рубашка ближе к телу. Проще говоря, за отсутствие у ребёнка прививок докторов жучит начальство. Здоровье наших детей - наша, родительская забота. Это нужно осознавать при принятии любого решения.
Если после прививки какой-то процент детей становятся инвалидами, легче ли их родителям от того, что остальные дети защищены от заболеваний? Для медиков это - цифры. Для нас с вами они могут стать реальностью, страшной и непоправимой.
Прошу не считать ярым противником прививок. Просто сознавайте, как и когда их стоит делать, пожалуйста! Спаси Господи.
р.Б.Михаил () - 13.06.2006
У меня супруга с врачами воевала немало, но добилась прививок по своему, а не по их графику. АКДС мы только в год своим детям ставили, если не позже - в роддоме отказывались. Ну да, ответственность. Так если б Бог не хотел, чтоб мы за детей были ответственны, они б у нас и не рождались, наверное, правда?
Редакция сайта Милосердие.ru (info@miloserdie.ru) - 13.06.2006
Уважаемая Дуняша! Перед Вами - пересказ лекции серьезного специалиста-вирусолога, члена комитета по биоэтике РАН, много лет занимающегося проблемой (см., напр., тут: http://www.magichild.ru/vaccine/chervonskaya.html). Редакция готова взять на себя ответственность за достоверность изложения материала и уверена, что мнение Галины Петровны не может не быть интересным всем людям, интересующимся вопросами вирусологии и прививок - в т.ч., и не разделяющим точку зрения Г.П.Ч.
Последним мы с радостью предоставим возможность озвучить свою позицию, в случае, если они сочтут это необходимым.
С уважением,
администрация сайта.
Светлана () - 13.06.2006
Хорошо зная наших медиков, могу точно сказать, что на слова мамы "меня международные правила не интересуют, меня интересует мой ребенок" ей ответят: "А мы и говорим о твоём ребёнке! Ну смотри, мы не будем делать вам прививку, но если ребёнок заболеет - виновата будешь только ты".. И что потом бедной мамочке делать, если и правда заболеет ребёнок? с ума сходить? такие советы, как в этой статье, может делать или человек, у которого своих детей нет, или как раз представитель большинства врачей - людей, поражающих своей жёсткостью и чёрствостью.
Так нельзя! Пока не будет изменён подход к этой проблеме у самих медиков, и желательно подкреплён на законодательном уровне, нельзя призывать родителей принимать такие решения, тем более не имея альтернативного способа защиты малышей от инфекций.
Дуняша () - 13.06.2006
Мне кажется, что размещать мнения по таким спорным вопросам на церковном сайте опасно. Сможет ли администрация сайта взять на себя ответственность, если кто-то из детей заболеет полиомелитом?
|
